![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
почему я не люблю пиздоболов
Jan. 28th, 2011 03:00Взять того же г-на Повивального. - крики, сопли, вопли.. Собственная армия хомячков, - "да-да, господин Повивальный, так их!"
Полезную вроде роль выполняет, - типа как санитар леса. Здесь что-то пронюхает, там краем уха услышит. Дальше - по известному сценарию. И все б ничего, да подзаебывает иногда некоторая неосведомленность.
Разработка программного обеспечения, как известно, вещь копеечная. И вот как-то сразу понятно, - блядь, за 70 дней - 25 млн рублей, - это точно РАСПИЛ И ХИЩЕНИЕ. Тут надо кричать, топать ногами и пиздец как недовольствовать. Забудем на минутку, что это стартовая максимальная цена.
Лучше прикинем, во что выльется подобная разработка. По пунктам.
1. Специалисты - разработчики и поддержка.
Человек десять-пятнадцать хороших программеров (в т.ч. и тестеров) (точно, разумеется, невозможно сказать, не имея на руках всех информации). 70-120 т.р./месяц за каждого.
Верстка - пара человек ориентировочно - 40-60 т.р./мес. за каждого.
Дизайн (да, там ведь кто-то будет это пользовать и глаза ломать каждый день) - 50-100 т.р./месяц за каждого (хз сколько именно, верхняя планка где-то на уровне самооценки Артемия Татьяновича, что впрочем отнюдь не показатель ни для кого).
Пара сисадминов (второй уровень поддержки) - от 60 до 100 т.р./мес. каждый. Зависит от аппарата и что на нем крутится.
Один (два) администраторов БД - от 70 т.р./мес. каждый. Скорее всего, оракловых, ибо отсутствие сбоев в режиме 24Х356.
Два-три человека на первый уровень поддержки. от 15 т.р./мес. каждый.
Техн.писатель/спец. по тендерам, - странно, но такие люди тоже работают над проектом. от 70 т.р./мес.
Итого только за два с небольшим месяца (по среднему, не максимум) - (85*12+50*2+70*2+80*2+70*1+2*15+70*1)*2.2=3498 т.р.
И это только непосредственно техперсонал.
2. НО! Помимо разработки существует еще и поддержка - исправление замеченного говна и тащемта поддержка пользователей. Гарантийный срок - 2 года на минуточку.
Оставляем пять программеров, одного верстальщика-дизайнера "все-в-одном", пару сисадминов, администратора БД, двух чел. на поддержку первого уровня (24Х356 - меньше не получается, увы и ах).
Итого за два года техперсонал:
(85*5+60*1+70*2+70*1+15*2)*24=17 400 т.р.
3. Аренду офиса/директора/бухгалтерию/уборщиц/чай в чаинках считать будем?
4. город действия - Челябинск. Я наслышан про суровых челябинских мужиков. Но мало слышал про команды разработчиков CRM, ERP из этого славного города. Умножаем зарплаты части разработчиков на некоторый нехреновый коэффициент - это будут командировочные.
5. плюсуем стоимость софта/аппарата для разработки, софта для этого комплекса и проч.
6. ........
7. довольно сомнительный ПРОФИТ!, ибо только "голый" техперсонал внес вклад в себестоимость конечного продукта примерно на 18 миллионов рублей.
г-н Привальный может сколько угодно полагаться на мнение независимых "экспертов". Но того, что он не владея предметом, пытается рассуждать сколько чего стоит, это не изменит. Можно сколько угодно писать херню, что все это можно реализовать в эксчейндже, вордпрессе или экселе, хотя даже в скудной конкурсной документации написано о архивных хранилищах (ежедневный бэкап), сервер(ах) БД и сервер(ах) приложений... А можно попытаться представить, на каком ПАКе это будет основано. И какие спецы там для этого понадобятся. За 70 дней переработать чужой софт до требуемой кондиции.
Вышесказанное не отменяет возможности попилов в ходе тендера и в процессе внедрения. Но пиздобольство такое как-то уже совсем неубедительно.
ps: самые сливки - в словесном поносе хомячков:
"Совсем суки ахуели!
Я знаю сколько это стоит,к тому же можно прекраснейше уложится в решение от Microsoft exhange server!!!!
http://www.microsoft.com/exchange/2010/ru/ru/default.aspx
Сервак для пару отделов 150.000 рублей
Непосредственно само Exhange 4201USD!!! и клинтская версия на 1 пк стоит 44USD!!!!
http://www.microsoft.com/exchange/2010/ru/ru/pricing.aspx
Настройка и обкатка 200 тыщ максимум."
"Если оценивать по фрилансу - то и за 500 т.р. сделаю, но срок будет совсем другой."
"как сайт может стоить более 200 баксов? я ничего не понимаю"
"Деньги были выделены не на сайт, а скорее всего, на СММ. Только такой статьи, как СММ, нет. Поэтому написали нечто близкое к интернет-технологиям - создание сайта. Боже ш ты мой. Алексей! Я не знаю, как в ТРанснефти. Но тут я точно знаю, на что ушли деньги."
"для доработки этого магеллана и 200 тысяч - много. это я вам как интегратор систем документооборота с >10000 пользователей говорю)"
"Я думаю примерно так: квалифицированный программер за 100т.р.мес + 2 адекватных помощника (для беготни,тестирования, настройки...) тыс. за 40 р.мес. Должны за 2-3 месяца справиться. Проблема состоит в том, что в этом министерстве скорей всего есть ставка главного программера, который, в принципе, и должен выполнять подобные работы за зарплату. Только верняк там сидит чья-нибудь сынуля, плохо разбирающаяся в том, что твориться на его рабочем месте."
"Такие нецелесообразные растраты необходимо раздувать по полной программе и по всем интернет ресурсам. Без всеобщей огласки невозможно контролировать все тендеры проходящие в стране, для контроля и был сделан государственный сайт, не думайте что всем похуй."
а вот всезнайка-манагер нарисовался:
"В еще одной компании (небольшая инвестиционная) на 1С я также занимался [skipped]
Так что когда я вижу что серьезная РАБОТАЮЩАЯ программа с доработкой, настройкой, обучением и т.п. стоит больше 50.000 долларов за полгода- это серьезный повод искать кто тырит средства.
В среднем написание программы - это 2-3 месяца.
Еще около 2 мес ДО написания обычно уходит на обкатку идеи на чем-нибудь простом (на экселе, например). И после написания - доработки и доводка до ума - еще месяца 2-3. То есть в зависимости от сложности программы ее реально сделать, внедрить и спокойно работать дальше за 6-9 месяцев."
"Максимальная стоимость 1 млн рублей, включая разработку программного продукта с нуля, и сдачу внедренной системы под ключ, со всем оборудованием, плюс обучение пользователей до вменяемого состояния."
"за такую сумму можно было бы внедрить без проблем такой продукт как SAP и даже еще бы осталось"
"Наномодернизация полным ходом, только вот цена раз в 10-15 преувеличена!!! С какого перепугу? Даже в SUN если ее заказать в США, с Американскими программистами, обойдется тысяч в 70 баксов максимум!"
"Я катаюсь со смеха - 25 лямов. Даже у нас (компания из большой тройки) доработки внутренних CRM систем столько не стоят. Причем такими системами пользуются десятки тысяч человек - а тут, смех и слезы."
"ПС: Возьмите тот-же googleDocs и сделайте мэшап с нужным функционалом :)"
"К слову сказать, приведенная в качестве примера система документооборота вполне себе сертифицирована для работы в гос.органах.
Можно еще посмотреть MS Sharepoint. Думаю, затраты будут сопоставимы."
- Гугледокс. шарепойнт, мать твою за ногу. У нас, блядь, вся страна в говне не только из-за попилов, а из-за пиздоболов, готовых за три копейки в шарепойнте за пару дней ERP или PDM нарисовать. Такие же пиздоболы занимаются охраной правопорядка, запуском спутников на орбиту и прочей деятельностью, которую в нормальных странах недоумкам обычно не доверяют.
..и сраная рашка в сраном говне.
Полезную вроде роль выполняет, - типа как санитар леса. Здесь что-то пронюхает, там краем уха услышит. Дальше - по известному сценарию. И все б ничего, да подзаебывает иногда некоторая неосведомленность.
Разработка программного обеспечения, как известно, вещь копеечная. И вот как-то сразу понятно, - блядь, за 70 дней - 25 млн рублей, - это точно РАСПИЛ И ХИЩЕНИЕ. Тут надо кричать, топать ногами и пиздец как недовольствовать. Забудем на минутку, что это стартовая максимальная цена.
Лучше прикинем, во что выльется подобная разработка. По пунктам.
1. Специалисты - разработчики и поддержка.
Человек десять-пятнадцать хороших программеров (в т.ч. и тестеров) (точно, разумеется, невозможно сказать, не имея на руках всех информации). 70-120 т.р./месяц за каждого.
Верстка - пара человек ориентировочно - 40-60 т.р./мес. за каждого.
Дизайн (да, там ведь кто-то будет это пользовать и глаза ломать каждый день) - 50-100 т.р./месяц за каждого (хз сколько именно, верхняя планка где-то на уровне самооценки Артемия Татьяновича, что впрочем отнюдь не показатель ни для кого).
Пара сисадминов (второй уровень поддержки) - от 60 до 100 т.р./мес. каждый. Зависит от аппарата и что на нем крутится.
Один (два) администраторов БД - от 70 т.р./мес. каждый. Скорее всего, оракловых, ибо отсутствие сбоев в режиме 24Х356.
Два-три человека на первый уровень поддержки. от 15 т.р./мес. каждый.
Техн.писатель/спец. по тендерам, - странно, но такие люди тоже работают над проектом. от 70 т.р./мес.
Итого только за два с небольшим месяца (по среднему, не максимум) - (85*12+50*2+70*2+80*2+70*1+2*15+70*1)*2.2=3498 т.р.
И это только непосредственно техперсонал.
2. НО! Помимо разработки существует еще и поддержка - исправление замеченного говна и тащемта поддержка пользователей. Гарантийный срок - 2 года на минуточку.
Оставляем пять программеров, одного верстальщика-дизайнера "все-в-одном", пару сисадминов, администратора БД, двух чел. на поддержку первого уровня (24Х356 - меньше не получается, увы и ах).
Итого за два года техперсонал:
(85*5+60*1+70*2+70*1+15*2)*24=17 400 т.р.
3. Аренду офиса/директора/бухгалтерию/уборщиц/чай в чаинках считать будем?
4. город действия - Челябинск. Я наслышан про суровых челябинских мужиков. Но мало слышал про команды разработчиков CRM, ERP из этого славного города. Умножаем зарплаты части разработчиков на некоторый нехреновый коэффициент - это будут командировочные.
5. плюсуем стоимость софта/аппарата для разработки, софта для этого комплекса и проч.
6. ........
7. довольно сомнительный ПРОФИТ!, ибо только "голый" техперсонал внес вклад в себестоимость конечного продукта примерно на 18 миллионов рублей.
г-н Привальный может сколько угодно полагаться на мнение независимых "экспертов". Но того, что он не владея предметом, пытается рассуждать сколько чего стоит, это не изменит. Можно сколько угодно писать херню, что все это можно реализовать в эксчейндже, вордпрессе или экселе, хотя даже в скудной конкурсной документации написано о архивных хранилищах (ежедневный бэкап), сервер(ах) БД и сервер(ах) приложений... А можно попытаться представить, на каком ПАКе это будет основано. И какие спецы там для этого понадобятся. За 70 дней переработать чужой софт до требуемой кондиции.
Вышесказанное не отменяет возможности попилов в ходе тендера и в процессе внедрения. Но пиздобольство такое как-то уже совсем неубедительно.
ps: самые сливки - в словесном поносе хомячков:
"Совсем суки ахуели!
Я знаю сколько это стоит,к тому же можно прекраснейше уложится в решение от Microsoft exhange server!!!!
http://www.microsoft.com/exchange/2010/ru/ru/default.aspx
Сервак для пару отделов 150.000 рублей
Непосредственно само Exhange 4201USD!!! и клинтская версия на 1 пк стоит 44USD!!!!
http://www.microsoft.com/exchange/2010/ru/ru/pricing.aspx
Настройка и обкатка 200 тыщ максимум."
"Если оценивать по фрилансу - то и за 500 т.р. сделаю, но срок будет совсем другой."
"как сайт может стоить более 200 баксов? я ничего не понимаю"
"Деньги были выделены не на сайт, а скорее всего, на СММ. Только такой статьи, как СММ, нет. Поэтому написали нечто близкое к интернет-технологиям - создание сайта. Боже ш ты мой. Алексей! Я не знаю, как в ТРанснефти. Но тут я точно знаю, на что ушли деньги."
"для доработки этого магеллана и 200 тысяч - много. это я вам как интегратор систем документооборота с >10000 пользователей говорю)"
"Я думаю примерно так: квалифицированный программер за 100т.р.мес + 2 адекватных помощника (для беготни,тестирования, настройки...) тыс. за 40 р.мес. Должны за 2-3 месяца справиться. Проблема состоит в том, что в этом министерстве скорей всего есть ставка главного программера, который, в принципе, и должен выполнять подобные работы за зарплату. Только верняк там сидит чья-нибудь сынуля, плохо разбирающаяся в том, что твориться на его рабочем месте."
"Такие нецелесообразные растраты необходимо раздувать по полной программе и по всем интернет ресурсам. Без всеобщей огласки невозможно контролировать все тендеры проходящие в стране, для контроля и был сделан государственный сайт, не думайте что всем похуй."
а вот всезнайка-манагер нарисовался:
"В еще одной компании (небольшая инвестиционная) на 1С я также занимался [skipped]
Так что когда я вижу что серьезная РАБОТАЮЩАЯ программа с доработкой, настройкой, обучением и т.п. стоит больше 50.000 долларов за полгода- это серьезный повод искать кто тырит средства.
В среднем написание программы - это 2-3 месяца.
Еще около 2 мес ДО написания обычно уходит на обкатку идеи на чем-нибудь простом (на экселе, например). И после написания - доработки и доводка до ума - еще месяца 2-3. То есть в зависимости от сложности программы ее реально сделать, внедрить и спокойно работать дальше за 6-9 месяцев."
"Максимальная стоимость 1 млн рублей, включая разработку программного продукта с нуля, и сдачу внедренной системы под ключ, со всем оборудованием, плюс обучение пользователей до вменяемого состояния."
"за такую сумму можно было бы внедрить без проблем такой продукт как SAP и даже еще бы осталось"
"Наномодернизация полным ходом, только вот цена раз в 10-15 преувеличена!!! С какого перепугу? Даже в SUN если ее заказать в США, с Американскими программистами, обойдется тысяч в 70 баксов максимум!"
"Я катаюсь со смеха - 25 лямов. Даже у нас (компания из большой тройки) доработки внутренних CRM систем столько не стоят. Причем такими системами пользуются десятки тысяч человек - а тут, смех и слезы."
"ПС: Возьмите тот-же googleDocs и сделайте мэшап с нужным функционалом :)"
"К слову сказать, приведенная в качестве примера система документооборота вполне себе сертифицирована для работы в гос.органах.
Можно еще посмотреть MS Sharepoint. Думаю, затраты будут сопоставимы."
- Гугледокс. шарепойнт, мать твою за ногу. У нас, блядь, вся страна в говне не только из-за попилов, а из-за пиздоболов, готовых за три копейки в шарепойнте за пару дней ERP или PDM нарисовать. Такие же пиздоболы занимаются охраной правопорядка, запуском спутников на орбиту и прочей деятельностью, которую в нормальных странах недоумкам обычно не доверяют.
..и сраная рашка в сраном говне.
